csak az lessz a kérdés ki lessz az aki kínából importálja úhy hogy szerzői jogokat sért vele...

Batti:
"De benne van a lehetőség, hogy egy létező igényt kielégítsen és esetleg hatással legyen az árakra. "

Az Apple hardvercég, ha elterjednek ezek a gagyi klónok fillérekért, akkor előbb, vagy utóbb kinyíródnak, és nem csak a nevükből veszik le a Computer szót.
Akkor majd el lehet gondolkodni, hogy tényleg jó dolog volt-e ez..

kertesz:
Apple hardveren nem fut más OS.
Ami Windows fut, az a BootCamp miatt megy, a BootCamp meg a Leopard része.

Ulkesh: ezt hogy érted: Próbáljon meg valaki mondjuk hdd-t, vagy ramot bővíteni a két eszközben, majd rájön a különbségre :) ? mert egy hackbe elég gyorsan megy a bővítés...
"Ezt a BSA is tudja? Csak mert akkor a létük teljesen értelmetlen :)" - az :)

"Persze az Apple hardver is furcsa szó, ha alig akad benne egyedi komponens."

Minden komponens (alaplap, ház, videó stb.) egyedi tervezés, nem más gyártó (Asus, Msi stb.) terméke, így biza Apple termék.

reclipse:
Mac Pro-ban csavarhúzó nélkül 1 percen belül kicserélem az összes HDD-t és RAM-ot, ebben a LegoPC-ben a szétszedésig nem jutsz ennyi idő alatt..

Ulkesh, gondolkodjon ezen Jobs :P

"Mac Pro-ban csavarhúzó nélkül 1 percen belül kicserélem az összes HDD-t és RAM-ot, ebben a LegoPC-ben a szétszedésig nem jutsz ennyi idő alatt.."
Mennyire életszerű érv. Naponta hányszor csinálod ezt? :)

Egy ajánlott ház alternatíva a sok közül:

EDM:
Nincs mit gondolkodnia.
Tele a padlás olcsó PC-vel, mégis megél a Dell, HP, Sony stb. pedig ők sem olcsóbbak az Apple-nél.
Értelmes dolog egy brand gépet hasonlítgatni egy Tesco gazdaságos LegoPC-hez..

Az Apple gépek ára nem magas, a mi fizetésünk az alacsony, ez van sajna..

Ulkesh: ez csak ügyesség kérdése :) - de nem hiszem, hogy egy ram, vagy hdd cseréjének sebessége bármit is nyomna a latban, vagy ebből is létezik már verseny?
egyébként tény, hogy a MacPro és a PowerMac háza is gyönyörű...

Ez már beteges :D

"Nem csak a szépség a lényeges..

Próbáljon meg valaki mondjuk hdd-t, vagy ramot bővíteni a két eszközben, majd rájön a különbségre :)"

Mert az olyan mindennapos hasznos fícsör :)
Használni kell aztán rájössz a különbségre. Hogy nincs :)

Bruno:

Nekem ez a Coolermaster nem alternatíva:

Ez rossz példa... Valami gány munka...

Bubu:
"Használni kell aztán rájössz a különbségre. Hogy nincs :)"

Cégnél Xeon-os Dell munkaállomást használok, árban drágább, mint a Mac Pro, mégis van különbség (Nem a Dell javára)...
(Nem benchmarkokat kell futtatni a hackelt gépen, hanem dolgozni vele, hamar rájössz a különbségre.)

Nem lehet Apple hardverre BootCamp nélkül önmagában csak Windowst, Linuxot, Solarist telepíteni?

"de nem hiszem, hogy egy ram, vagy hdd cseréjének sebessége bármit is nyomna a latban, vagy ebből is létezik már verseny? "
Hát a MHz-k és a GB-k után valamit számszerűsíteni kell, amiben jobb lehet a konkurenciánál :)

kertesz #67 - 2008. április 14. @ 12:21
Nem lehet Apple hardverre BootCamp nélkül önmagában csak Windowst, Linuxot, Solarist telepíteni?

Pszt, ez nagyon ne terjeszd! ;)

EDM:
Ezt a gépet a Minivel hasonlítják, de valahogy elsikkad a Mini kompaktsága.
A vásárlók azért veszik a Minit, mert pici és elfér kis helyen, ez a PC házba oltott akármi lehet, hogy olcsóbb, de nagyobb, hangosabb és rondább.
A két gép közötti árkülönbség itthon lehet, hogy feledteti ezt, de a célpiacon ahol az itteni szervizproblémák éppen ezzel a LegoPC-vel kapcsolatban merülnének fel, nem hinném.

--
Bubu:
A Core Quad procit, meg a Xeon-okhoz hasonlítani elég érdekes elgondolás, mert ugyan egy XBench érték lehet azonos, vagy akár magasabb is, de munka közben ezek az értékek nem fogják kárpótolni azt a különbséget, ami valójában megvan a Xeon javára..

Mindenesetre várok javaslatokat költséghatékony 4, vagy 8 magos Xeon munkaállomás házi összerakására. :)

En hasznaltam jo egy evig pc-n OSX-et. Igaz meg az EFI "eljovetele" elott.
Az az egy ev eleg volt arra hogy kiismerjem az OSX-et es el tudjam donteni hogy kell-e vagy sem.Aztan valtottam es vettem egy macbook-ot. Akinek apple gepe van otthon az tudja miert, akinek nincs es nem is vesz, nem is fogja megtudni miert valtottam.
Persze van itt olyan is akinek mindegyik van es nem ert velem egyet, de en eddig nagyon nem bantam meg ezt a valtast, es remelem igy is marad.
Mindjart kerdeznek is, hogy az EFI-s dologgal es ezekkel az uj alaplapokkal mi a helyzet a sleep-el es a mic-in-el? Mennek mar, vagy ez meg mindig csak kinlodas veluk?

Blamazs:
A Sleep, Wifi stb. problémák nem az Efi miatt vannak, hanem a hiányzó, vagy nem megfelelő driverek miatt. Ha közben készült a problémás hardverelemhez driver, akkor működik, ha nem akkor továbbra is gondot okoz, az Efi nem erre hozott megoldást..

Nekem MacBook Pro-m van és nagyon szeretem, mindenben tökéletesnek találom, ráadásul a design is bejön. OFF:Személy szerint én nem is nagyon várom az iMac-szerű, fekete plasztik + alu dizájn eljövetelét./ON

Egy nem notebook gép esetében viszont nem tartom fontosnak a dizájnt. A gép úgyis lent csücsül a lábnál, esetleg az asztal alatt. Senki nem látja, még én sem csak amikor reggel bekapcsolom. Nem tök mindegy hogy néz ki? (De legalábbis a dolog nem ér százezreket.) Ha egy no name desktop vasra fel lehet tenni a Leopardot és a történet így 500 rugó helyett "csak" 300-ba kerül szerintem kár több szót vesztegetni, hajrá! Az élmény javát úgyis az OP rendszer nyújtja. :)

Bocs, rosszul irtam. Szoval az efi-s dologgal mar mennek a frissitesek ugye?
Sleep,Mic-in-re megkaptam a valaszt. THX!
nalam amugy nem lehetett vmiert EFI-t csinalni, es mic in sem volt soha.
Azert kivancsi lenne egy ilyen "lego PC"-re hogy mennyire hozza tenylegesen a mac erzest. Mukodik-e minden rendesen benne. Mennyire hangos, mert pl en utaltam a pc-ben hogy hangos, masok szerint hangtalan gep volt.

Initram5: igy igaz. az oprendszer nyujtja az elmenyt. De ha az nem maradektalanul hasznalhati ugy ahogy azt megirtak(nalam nem lehetett ugy hasznalni) akkor az ember megiscsak elgondolkodik egy apple gepen szerintem.Persze ha van ra anyagi kerete.
Nekem sem ugy volt, hogy ahhh megyek veszek macbook-ot...

Blamazs:

Az Efi után már megy a frissítés, és akár a gyári DVD-ről is telepítheted a rendszert.

"Mennyire hangos, mert pl en utaltam a pc-ben hogy hangos, masok szerint hangtalan gep volt."

Pont annyira hangos, mint bármelyik ATX-es PC. (egy Mac-hez képest tuti hangosabb lesz, hacsak nem barkácsolsz hozzá vízhűtést is :) )

Mindenek előtt leszögezném, hogy még én sem döntöttem el a magam részére, hogy az ilyen irányú fejlesztések mennyire hasznosak, vagy károsak.

A szervíz tapasztalataim azt mutatják, hogy egy adott hardware architektúra jóságát alapvetően a gyártás gondossága határozza meg. Ez a későbbiekben a meghibásodási rátában meg is mutatkozik. Ha egy (mondjuk) alaplap hiba százaléka az eladástól számított 1 éven belül nem haladja meg a 2%-ot akkor az jó. De ha a vállalt garanciaidőben meghaladja a 10%-ot akkor egy fostalicska. Az ASUS, a Gygabyte, az MSI, alapvetően jó gyártók. Mellesleg az eladott alaplapok túlnyomó többségét Ők hárman gyártják. Azt gondolom, az ezen a fórumon olvasottak alapján, hogy az Apple romlási statisztikája sem jobb ezekénél. Most csak a HW-ről beszélek. Ennek megfelelően Létezik az az össze válogatott HW konfiguráció, amely lényegesen olcsóbb tud lenni az Apple termékeknél és semmivel sem rosszabbak az elromlási mutatói amazénál. Ha ehhez még hozzá tesszük azt, hogy létezhet olyan kártya, amelyik emulálja az EFI-t, hogy az OSX telepítője át legyen verve, akkor lesz egy sokak számára vonzó konfig (HW+SW). Az Applenek persze sok lehetősége van megvédeni a saját dolgait. De mindenképpen nagyobb nyomás lesz rajta. Gondolom mindezeket végig gondolták, akkor amikor eldöntötték, hogy intelre váltanak. Mert ha nem, akkor valami ott nagyon nincs rendben. Nem kell félteni őket.

Nem tudom, hogy a BSA mit tud kezdeni veled, ha megvásároltad a licencet, de nem a licencszerződés szerint használod a szoftvert. Ez már nem büntetőjogi ügy, nem loptál, csak megsértettél egy szerződést. A szerződés megsértése miatt beperelhet téged a szoftvergyártója, mondhatja, hogy a maga részéről érvénytelennek tekinti a szerződést és kérheti, hogy a bíróság tiltson el téged a szoftverhasználatától. Végső esetben végrehajtókat küldenek hozzád, hogy letöröljék a gépedről az OSX-et :-)

A BSA a cégeket tudja elérni, de ott is csak úgy, hogy egy-két demonstratív akcióval beijesztenek és azután idiótán fogalmazott levelekben a rendőséggel meg az APEH-hal fenyegetnek. Komolytalan társaság, de valószínűleg megéri a tagoknak finanszírozni.

"Ezt a gépet a Minivel hasonlítják, de valahogy elsikkad a Mini kompaktsága.
A vásárlók azért veszik a Minit, mert pici és elfér kis helyen, ez a PC házba oltott akármi lehet, hogy olcsóbb, de nagyobb, hangosabb és rondább."
Mégis mihez hasonlítsák??? Van ilyen kategóriájú epöl gép? Ráadásul már a cikkben is ki van emelve, hogy a BŐVÍTHETŐSÉGEN van a hangsúly a minivel (és az ájmekkel) szemben.
A hackintosh-t építők nagy része nem azért pöcsöl vele, mert olyan kurva drága az eredeti, hanem mert nincs mit megvenniük. A mini egy fostalicska és nem is lehet feljavítani, a mekpró egy böszmedék otthonra, az ájmek teljesítménye jó, de nincs monitor nélkül + pont annyira bővíthető, mint a mini, tehát szintén nem költséghatékony. Közben egy hacki, ha "elavul", olcsón cserélsz benne procit, vagy videókártyát, ami magában többet gyorsít a gépen, mint egy procigyere, kábel hegyek nélkül bővítheted (ez mindig elfelejtik megemlíteni a mini és ájmek tulajok :P) és gebasz esetén még aznap lehet működőképes géped, ha nyitva vannak a számtekboltok, ami egy eredetinél elképzelhetetlen.

huta9020:
Látom te még csak a médiából ismered őket :)

Hidd el, nem kell mindent elhinni, amit ott írnak.......

"Apple hardveren nem fut más OS.
Ami Windows fut, az a BootCamp miatt megy, a BootCamp meg a Leopard része."
ez mekkora hülyeség
tegyél már be egy winxp, beos, gos, ubuntu, kubuntu vagy akármilyen CD-t és bútolj arról
gyalu az Osx-nek és máris bármilyen rendszer futhat "bootcamp" nélkül

EDM: a macminit nem is erre a célra szolgálták! az ilyen bővítős emberek kifejezetten teljesítményhajhászok szoktak lenni akik valamilyen komolyabb játékra vagy szoftverre irányulnak... na a MAC mini pont nem ez a vonal azt az átlag usernek (ha van ilyen kategória) aki csak internetre, zenehallgatásra, képrendezésre használja (pl. barátnőm csak ilyen), azoknak a mini teljesítménye most is elégséges, a háttértárat meg külső vinyóval lehet bővíteni ha kell...

Akkor halljunk igaz történeteket a véreskezű BSA-ról!
Hát persze, hogy a BSA-t az emberek a médiából ismerik, mivel egy propaganda (saját bevallásuk szerint "ismeretterjesztő") szervezetről van szó. Csak annyiban vesznek részt perekben, büntetőügyekben, amennyiben ez szükséges az imázsteremtéshez.
Van Magyarországon egyáltalán olyan ember, akit illegális szofverHASZNÁLATÉRT jogerősen elítéltek, akárcsak pénzbírságra is?

rövid tapasztalatok:
Hackintosh 10.5 telepítés megtörtént hasonló hardverkiépítésű gépre, pár napnyi hackelés után sikerült is feltúrni, pikkpakk ment. 10.5.1 update kijött, és egyből lehetett is telepíteni, annyi bibivel, hogy telepítésnél nem indíthattad újra a gépet, hanem a boot alatti update scriptet módosítgatni kellett + telepítés közben figyelni egy file feltelepülésére és instant jelleggel ki kellett iktatni (vmi ACPI kext volt), meg utána jött egy sor kavarás azzal, hogy az SMBIOS támogató kexteket valahogy visszavarázsoljuk 10.5-ből mert nem volt többé billentyűzet támogatás a rendszerben.
Lehet hekkintoshozni, csak utána jön a sok kavarás amit a dzsunkahardverek dzsunkadriverei okoznak. Van spec Zydas 1211-es wlan karikhoz faja kext, látványos interfésszel (plusz patchelték külsősök is, hogy még szebb legyen), nagyonjaú az egész - csak éppen jobban megterhelve a kártyát egyből szürkehalált dob meg ilyen apróságok.
Tudom, vannak az apple drivereknek is hibái, szívtam én a 802.11family kext hibáival eleget. Ettől függetlenül azt mondom, nem éri meg túlságosan a hekkelgetés - fontosabb a viszonylagos kényelem és viszonylagos nyugalom.
Kíváncsian várom mi lesz ezeknek a gépeknek a sorsa...
Az Apple szerintem erősen dobbanthatna, ha egy imac és macpro közé illeszkedő teljesítményű viszonylagosan bővíthető vasat piacra dobna - akár korlátozott, vagy más jellegű supporttal. (Saját BIOSú VGA-t tettél a gépbe? Sorry, unsupported.)

huta9020: van, ismerem az illetőt, most kezdték el pont a napokban verni az ajtót, hogy fizessen az MSnek, meg a többinek. és home user.

huta9020:
"Van Magyarországon egyáltalán olyan ember, akit illegális szofverHASZNÁLATÉRT jogerősen elítéltek, akárcsak pénzbírságra is?"

Jajj de naív vagy...
Ismerős körben csak 4 embert ismerek akiket megvágtak már jogerősen, de én is járkálok pár havonta a bíróságra ezügyben, egyelőre próbáljuk lefaragni a 4 misit kevesebbre. Ja és mint magánfelhasználót perelnek. Szóval örülök, hogy ennyire derülátó vagy, de nekem mások a tapasztalataim sajna..

BSA-val nem kell szivozni, ki kell tölteni nekik a nyamvadt nyilvántartást és nem zargatnak többet...

A Mini és az iMac is fogyasztási cikk: vedd meg, használd és egy év múlva vedd meg az újabbat és dobd ki a régit.

Nekem pont az a félelmem a mac-ekkel kapcsolatban, hogy a hardverek minőségét is ehhez lövik be (lásd még "tervezett avulás"), szemben a "mezei" PC-kkel és alkatrészekkel, amikre 3 év garanciát adnak helyből. A mac-ek átlag PC feletti megbízhatósága mostanra városi legenda lett. Jellemzően PC-k vannak a környezetemben és a hardvermeghibásodás ritka, mint fehér holló.

OpenEye, értem én, hogy nem akarod megérteni amit írtam, csak azt nem, hogy miért nem.

huta9020:
6-8 éves Mac-ekkel még rengeteg helyen kemény termelő munkát folytatnak.
Egy 2-3 éves PC meg már reménytelenül elavultnak számít.
(Mondjuk itt az OS-ek közötti különbség is sokat számít)

huta9020
http://www.macintouch.com/reliability/laptops.html
http://www.macintouch.com/reliability/

És ezek még ppc-s adatok. Vagyis már akkor sem volt olyan jó, ahogy azt állították, amikor még jó volt.

"BSA-val nem kell szivozni, ki kell tölteni nekik a nyamvadt nyilvántartást és nem zargatnak többet..."
Nem kell kitölteni. Nem hatóság, semmi közük hozzá. Az APEH-nek ki kell.

Most már igazán kíváncsi vagyok, egy magánfelhasználót hogyan ér utól a BSA. Szúrópróbaszerű házkutatással? Megállítanak az utcán, megmotoznak és elveszik a laptopot? Feltörik az interneten keresztül a gépet és szoftverleltárt csinálnak?

ugyan, nálunk egy 8 éves P3-as gépen megy a GSM hídas számlázás, havonta több 10MFt-értékben, mi ez ha nem termelés? :)

huta9020:

Egyszerűen..
Összefüggésbe hoznak egy bűncselekménnyel, rendőr kijön lefoglal mindent.
Aztán a vádat ejtik, mert nem találnak semmi terhelőt, de találnak pár illegális szoftvert, ami miatt mégiscsak van ügy és lehet kaszálni.
4 ismerősöm már túl van rajta, most én meg 3 másik haver van soron.
5 különböző városból teljesen eltérő vádakkal kerültünk bele a történetbe.

Ulkesh:
Azt állítod, hogy a BSA ösztönzésére a rendőrség hamisan vádol be embereket, hogy legyen joga, lehetősége hozzáférni a számítógépekhez és ellenőrizni rajta a szoftvereket? Lehet, hogy tényleg naív vagyok...

"OpenEye, értem én, hogy nem akarod megérteni amit írtam, csak azt nem, hogy miért nem."

Nem mert egy kompakt terméket hasonlítasz egy nem kompaktal...

"BSA-val nem kell szivozni, ki kell tölteni nekik a nyamvadt nyilvántartást és nem zargatnak többet..."
Nem kell kitölteni. Nem hatóság, semmi közük hozzá. Az APEH-nek ki kell.
Ezzel az a gond, ha nem küldöd ki akkor névtelen úton feljelent és jönnek ki hozzád... tapasztalat.

huta9020:
Nagyon szívesen írnék erről többet is, mert piszokul böki a csőrömet, de mivel folyamatban lévő ügyről van szó, nem tehetem.
Annyit azért elmondhatok, hogy ennél bonyolultabb dologról van szó, nem csak a BSA érintett ezekben az ügyekben, ők csak az egyik haszonélvezők :(

Úgy tűnik, kicsit túl van terhelve a szerverük... ;-)
Viszont ha ennyit emlegetik a specifikációk között az Apple-t, a Mac-et meg a Leopard telepítését, simán kinyírja őket az Apple. Ez nem erkölcsi kérdés, hanem jogi. Szerepel a termék nevében a Mac szó, ez az Apple szerint eleve tilos (apple.com/legal, Copyright and Trademark Guidelines) Hogy ennek érvényt tudnak-e szerezni, azt persze nem tudom, de van egy olyan érzésem, hogy kicsit több pénzük van ügyvédre, mint a Psystarnak.
Egyébként nem hinném, hogy az ilyen illegális klónok igazán ártanának a Macintoshok piacának. Nem a tömegekből él az Apple, hanem abból az 5-10 százalékból, aki Macet akar venni. Hackintosht idáig is építhetett magának bármelyik xMacre vágyó geek, vagy vehetett egy megfelelő laptopot. Mégis növekszik az Macek eladása, nem csökken. De ha annyira nagy lesz a nyomás, az Apple is kihoz egy ilyen kis dobozt és kész. (Bár szerintem nem fog.)