A keletiek a felvilágosult nyugat által megmosolygott tai chi szerint építik még a felhőkarcolóikat is ám.

EDM - 2008 júl. 04. @ 08:48

A keletiek a felvilágosult nyugat által megmosolygott tai chi szerint építik még a felhőkarcolóikat is ám.

Gondolom a gyerekmunkasokra epulo uzemeiket is - hiszen olyan jol erzik magukat a feng-shui varrogepek mogott a kicsik...!

EDM - 2008 júl. 04. @ 08:48

A keletiek a felvilágosult nyugat által megmosolygott tai chi szerint építik még a felhőkarcolóikat is ám.

.
Hát igen! Az a sok, buta, eggyügyű kis keleti azalatt a párezer év alatt semmit nem tanult. Bezzeg a nagy ámerika! Azok aztán feljődnek, mint a villám!
Lehet, hogy régebben rövidebb ideig éltek az emberek. Manapság, hála a korszerű vívmányoknak, tovább élünk. De nem mindegy, hogy hogyan. Betondzsungelben, benzingőzben, stressztől szétlőtt aggyal, vagy normális, kisvárosi, kertvárosi létben. Ha azt nézem, Ausztria mellett is elszáguldott a nyugati világ, mégsem olyan rossz lehet osztráknak lenni.

Magyarul azt mondjuk a mai városi létformára: mókuskerék. Az angol kifejezés hívebben fejezi ki ezt a létet: ratrace. (nem én találtam, hanem egy angoltudós barátom fordította).

A ratrace egyik elengedhetetlen része a rathouse is. Az USA-ban egyre többen így nevezik a toronyházakat. Ugye, erre van a magyaroknak is égető szüksége?

gabor.szantai - 2008 júl. 04. @ 08:59

EDM - 2008 júl. 04. @ 08:48

A keletiek a felvilágosult nyugat által megmosolygott tai chi szerint építik még a felhőkarcolóikat is ám.

Gondolom a gyerekmunkasokra epulo uzemeiket is - hiszen olyan jol erzik magukat a feng-shui varrogepek mogott a kicsik...!

Hát igen, a felvilágosult nyugaton ilyesmi nem fordult elő soha. Itt csak bányába küldték őket. Meg aztán ki is a haszonélvezője a munkájuknak? Csak nem te? O.o
Szerintem ne támogasd a globalista kizsákmányolást, és ne vásárolj semmit, amit ázsiában gyártanak, hogy te olcsón juthass hozzá. Vásárolj kizárólagosan EU-s terméket.

Don, nem tudom mit vársz egy olyan országtól, ahol a harmónia szitokszó, és olyan fogalmak szülőhazája, mint “önmegvalósítás” :/
Nem is tudom egyébként, hogy mi amerikanizálódunk, vagy ők magyarosodnak :P

Semmi jót!!!

gabor.szantai - 2008 júl. 04. @ 08:43

tade - 2008 júl. 04. @ 08:21

Ez szerintem ez baromság.

Ertem…
Teljesen jo indok, meggyoztel, mindezt ertelmesen...

Na ugye! .) megy ez nekem!
Irtam egy hoszú regényt a belvárosról, ahol születésem óta lakom, aminek látom a pusztulását nap mint nap.

Aztán kitöröltem és mardt annyi, hogy BAROMSÁG.
Gondolom Te is itt laksz, ha kinézel az ablakon, azt látod amit én, és akkor nem értem az egészet.

EDM - 2008 júl. 04. @ 09:14

gabor.szantai - 2008 júl. 04. @ 08:59

EDM - 2008 júl. 04. @ 08:48

A keletiek a felvilágosult nyugat által megmosolygott tai chi szerint építik még a felhőkarcolóikat is ám.

Gondolom a gyerekmunkasokra epulo uzemeiket is - hiszen olyan jol erzik magukat a feng-shui varrogepek mogott a kicsik...!

Hát igen, a felvilágosult nyugaton ilyesmi nem fordult elő soha. Itt csak bányába küldték őket. Meg aztán ki is a haszonélvezője a munkájuknak? Csak nem te? O.o
Szerintem ne támogasd a globalista kizsákmányolást, és ne vásárolj semmit, amit ázsiában gyártanak, hogy te olcsón juthass hozzá. Vásárolj kizárólagosan EU-s terméket.

Gyorsan nézzük le a kínai olcsó árut a gyermekmunkásokkal együtt, mivel öt éven belül a kínaiak bedolgozói leszünk, már ha hajlandók lesznek a munkánkat megfizetni. Az amerikai adósságállomány nagy része már az övék. Nem véletlenül az amerikai elnök jelentette be először, ha dalai láma potyog az égből akkor is ott lesz az olimpia megnyitóján.:) Kapcsolatban állun kínai gyártókkal, de már nem olyan olcsók!
Számolunk mi még jüanban!

ne Chicago-t vegyétek alapul. ugyanis ott 1871-ben csaknem az egész város leégett. gyorsan, sokat kellett építeni. a toronyház kíséretek emiatt ott épültek először és csak jóval később a többi nagyvárosban.
talán égessük fel az egész Budapestet, hogy építhessünk felhőkarcolókat? attól még a józsefvárosi alsóbb réteg nem fog felfelé törni.

Példának jó lehet Varsó is…
A 2. V.háborúban szinte a földdel tették egyenlővé, de újra felhúzták,
az utóbbi évtizedben számos felhőkarcoló épült, egész harmonikusan kapcsolódik a régi,
szocreál förmedvényekkel...Az óvárosból meg felhúztak újonnan egy kerületnyi részt…
Nekem barátságtalannak és túl tágasnak tűnt Varsó, minden olyan nagy…
Budapest minden hibála ellenére emberléptékű, még…
Azért egy két karcoló elférne...talán
szigorú feltételekkel…

tade - 2008 júl. 04. @ 11:09

gabor.szantai - 2008 júl. 04. @ 08:43

tade - 2008 júl. 04. @ 08:21

Ez szerintem ez baromság.

Ertem…
Teljesen jo indok, meggyoztel, mindezt ertelmesen...

Na ugye! .) megy ez nekem!
Irtam egy hoszú regényt a belvárosról, ahol születésem óta lakom, aminek látom a pusztulását nap mint nap.

Aztán kitöröltem és mardt annyi, hogy BAROMSÁG.
Gondolom Te is itt laksz, ha kinézel az ablakon, azt látod amit én, és akkor nem értem az egészet.

Budapestrol koltoztem ki Londonba, szerintem erzem a kulonbseget ;-)

elöször is a nagy kérdés, hogy miért kell a toronyház?
1. mert nincs hely (manhattan)
2. mert a helyet parkra akarom használni (kuala lumpur)

másodszor mire akarom használni?
1. több irodára, meg appartmanra
2. gigaplaza
3. egyéb vegyes

Zárójelben jegyzem meg hogy corbusier szalagháza clandestinók háza…

Mivel Budapesten tudtommal nincs egységes városkép-koncepció, csak a kerületek önálló kiskirályai, nem várnék semmi jót egy ilyentől. Gyorsan lebontjuk a Bazilikát, túl jó helyen van az, legyen inkább százemeletes a helyén :o) Ha nagyon szigorúan szabályoznák, akkor nem volnék ellene (de ez itthon nem megvalósítható). A belváros képét pedig már jó ideje teszik tönkre. Anno a világháború után volt létjogosultsága a szocreálnak, de lassan ezzel is kellene kezdeni valamit. A dózerolást meg sürgősen elfelejteni, amíg még van vmi a főváros régi szépségéből. (Természetesen vidéken is sok a szomorú példa.)

a felhőkarcolók csodája ami sajnos nem készült el :DDDD

egy nemzet haladasat nem a felhokarcolok/m2 mertekegysege fogja megalapozni. gazdasagilag sem jelent novekedest. en sem tamogatom a felhokarcolokat. utalom az ilyen uvegpalotakat. a jelenlegi sajat varoskepunket kellene kipucolni, rendbetenni. s erre valoban jonni fognak a turistak. hangulatos setanyokat, kiepitett bicikliuthalozat es tiszta kornyezet. az emberek legyenek segitokeszek es tudjanak legalabb egy kulfoldi nyelvet. ezek nem felhokarcolo kerdesek… egyszeruen csak a nemzet igyekezete es celtudatossaga. a lepukkant, menthetetlen epuletek helyett inkabb legyenek zold parkok, terek. irodahazbol igy is van eleg. ennyi ember nem is dolgozik ott, mindenki a dugokban ucsorog egesz nap.. nem dolgozik itt senki. a francnak annyi irodahaz. :)

Lehet nekem tűnik csak fel, de az első szavazási mondat hogy “Igen, fellendítené Bp.gazdasági életét.” azért nem teljesen állja meg a helyét. Nem attól lendül be egy főváros gazdasági élete hogy milyen magas toronyházak vannak. Az “irodamultik” nem a magas tornyok miatt jönnek, hanem a jól képzett és a nyugati viszonyokhoz képest bőven OLCSÓ diplomás munkaerő miatt. Nem szükségszerű és nem áll fennt az az egyenes következtetés hogy ettől többen jönnének. Arról nem is beszélve hogy Budapest az ilyen féle befektetések terén nem is áll olyan rosszul. Belvárosba semmiképp nem illene egy ilyen toronyépület, de sztm oda nem is akar senki felhúzni egyet.

Mit valasztanatok? Kurva nagy zold park, kozepen egy 90 meteres epulettel, vagy kis epuletek, 0 park?

tovabbra is Parizs bussines center pelda:
http://flickr.com/photos/handras/2607371591/
http://flickr.com/photos/handras/2494537980/

meg lehet ilyet csinalni nagyon jol is. Miert gondol barki is ilyen hulyeseget, hogy majd lebontjak a bazilikat, es a helyere felhokarcolot huznak…

Na mind1, gaz itthon az emberek felfogasa.

Szerintem abszolút indokolatlan nálunk toronyházakat építeni. Ha megnézitek, jó látható, hogy a házak jelentős része üresen áll. Nem azért bontják le a régi házakat, mert a lakók beleegyeznek, hanem mert tök üresek. Ráadásul ez csak fokozódik, mert a legtöbben igyekeznek a külvárosokba költözni. Inkább városszéli P+R parkolóházakra lenne szükség, akkor talán élhetőbb lenne a város…

inkább egyszer nem budapest centrikusnak kéne lennie ennek az országnak akkor is egész élhető lenne.
az ország csak 1/5 él szerettet fővárosunkba még is róla szól minden.

Andris, frissek meg a parizsi elmenyek?
Jo, hogy nem egybol Dubai-jal peldalozol: epitsunk szigetet a Dunara?:-)))

En akkor most Londonnal johetnek: hihetetlen mennyisegu kis epulet van - sorhazak, csaladi hazak, court-ok, es mindenhol parkok, zold setanyok, mindemellett keves az epuletszorny…

Budapesten ezerszer mentem el “szellem” irodahazak vagy eladhatatlan, ujepitesu lakasok mellett, ott van a rengeteg elbontando, regi ipari terulet ahol zoldovezetbe epithetnenek a Graphisoft parkhoz hasonlo munkahelyeket…

Handras!
nagyon szűk látókörű vagy onnan a pincéből. nem csak zoom objektíven keresztül kellene nézni a dolgokat és nem csak a fizikai valót, hanem a társadalmi hátteret is!

SolarEclipse - 2008 júl. 04. @ 18:08

inkább egyszer nem budapest centrikusnak kéne lennie ennek az országnak akkor is egész élhető lenne.
az ország csak 1/5 él szerettet fővárosunkba még is róla szól minden.

OFF
Videkrol koltoztem Bp-re, telen sirtam a rohogestol, mikor 3cm hotol lebenult a fovaros kozlekedese, a TV/radio egyfolytaban azt szajkozta, hogy hovihar van es vilagvege…
A Matraban, Bakonyban, Zalaban meg az emberek segitseg nelkul ellapatoltak a meteres hoakadalyokat, tudtak kozlekedni a tukorjeges erdei utakon, megoldottak a problemaikat…
8 millio ember, akikrol nem beszelt a media…

Amugy barmelyik budapesti mondhat nekem akarmit, magamrol tudom igazan, hogy evek alatt mennyire eletkeptelenne valtam, miutan felkoltoztunk a fovarosba. Ellustultam, mindenhova autoval jartam, elvartam, hogy minden magatol mukodjon…
Egyszeruen beilleszkedtem, lehet barmit mondani, de Budapest 2 millio eletkeptelen ember lakohelye…
ON

Gurti - 2008 júl. 04. @ 12:13

Példának jó lehet Varsó is…
A 2. V.háborúban szinte a földdel tették egyenlővé, de újra felhúzták,
az utóbbi évtizedben számos felhőkarcoló épült, egész harmonikusan kapcsolódik a régi,
szocreál förmedvényekkel...Az óvárosból meg felhúztak újonnan egy kerületnyi részt…
Nekem barátságtalannak és túl tágasnak tűnt Varsó, minden olyan nagy…
Budapest minden hibála ellenére emberléptékű, még…
Azért egy két karcoló elférne...talán
szigorú feltételekkel…

Én Varsóban születtem, éltem összesen 7 éven át. A változás amint átment az elmúlt 10 évben óriási. Felhőkarcolók, fontos utak felújítása, közterületek rendezése. Kezd hasonlítani a szocialista rémálom egy Német o. városra.

De mégis a mai napig Budapesten sokkal jobban érzem magam. És tényleg sokkal piszkosabb, az emberek bunkobbak, sok a csöves, az utcák szűkösek, de építészete miatt, a Duna és Buda miatt imádom és itt fogom valószinüleg leélni az egész életem…

DonDebr - 2008 júl. 04. @ 07:51

A toronyházak között állanóan fúj a szinte orkánerejű szél.

Súgok: nem feltétlenül véletlen fú a szél ;) Magyarországon a panelgettók is így lettek tervezve. Pont úgy lettek felhúzva, hogy a szélcsatorna, amibe építették folyamatosan “pucolja” a panelok közötti levegőt.
Toronyházaknál detto. Ebből is adódhat az általad említett orkán.

“nagyon szűk látókörű vagy onnan a pincéből. nem csak zoom objektíven keresztül kellene nézni a dolgokat és nem csak a fizikai valót, hanem a társadalmi hátteret is!”

Pont nem a pincebol nezem, iden volt Dubai, Parizs, sokat jarok videkre is, es azt mondom itt pont az a baj, hogy semmi nem valtozik. Az V. kerulet szep, aztan ennyi. A tobbi keruletben van sok szep epulet de elhanyagoltak, lakotelepek mindenutt amik mindjart osszeomlanak.

Azt meg ne mondjatok nekem, hogy tele van a varos eladatlan ujepitesu lakasokkal, mert epp most veszek lakast es rohadtul mar ket evre elore el van adva szinte minden lakas.

Tessek megnezni par uj epitesut, hogy hany szabad lakas van. Orchidea kert, Tuzerkert, Angyalkert, Marina Part, es meg sorolhatnam. Foldszinti meg udvari lakasok vannak eladok. Ezekben az ujepitesuekben mind van melygarazs, es kotelezo megvenni a lakasokhoz a parkolot. V. keruletbol reg elkoltoztem, mert ugyan szep kis tarsashazak vannak, de lehetetlenseg parkolni, es ez nem is fog valtozni.

Videkre meg lehet kikoltozni, pl vacra, szarer hugyer vannak lakasok, csak epp egesz eletemben napi 90 km-t kellene autozzak, ami egyreszrol rohadt draga, masreszt egy csomo ido, harmad reszt egy rakas karos anyag a levegobe. Johogy mindenki a fovarosban lakik. Parizsban basszus 10 millio ember lakik, nehogymar itt problema legyen, hogy van 2.5 millio varoslako.

Szoval;
Nem ertem miert ne lehetne pl a boraros kornyeken a soroksari mellett a duna melle felhuzni 5-6 felhokarcolot, csak jobb lenne mint a nagy csumpi kornyek, koezepen a nemzeti szinhazzal… Miert ne lehetne a hosok teren felhuzni 1 db 90 meteres tornyot ahova felmehetnenek a turistak, es belatnak az egesz varost.

Raadasul ezeket az epuleteket kulfoldi befektetok akarjak felepiteni, meg csak nem is a mi penzunk omlene bele ezekbe a fejlesztesekbe.

Pont a tokom tele van mar a fookosokkal, hogy itt semmit nem lehet csinalni. Nem epul meg a 0-as, mert par ujpestit zavar, hogy mellettuk lesz a forgalom. Nem lehet magas epuleteket, mert az is zavar par embert, nem lehet semmit kezdeni a nepszigettel, mert marakodnak az onkormanyzatok, draga a hid azt se lehet, semmit nem lehet. Es ez megy 10 eve… Ez aztan tenyleg tok jo.

“Jo, hogy nem egybol Dubai-jal peldalozol: epitsunk szigetet a Dunara?:-)))”
DDDDD”

Van sziget a dunan. Nezzed mar meg hogy neznek ki.

“akkor mar sipalyat is valahova… :)”
Miert ne epithetnenek sipalyat? Sot bontsuk le a siklot is, az is minek.

“itt a pont :)
Budapest 2 millio eletkeptelen ember lakohelye”

No komment, ez kb annyira igaz, mint, hogy videk 8 millio eletkeptelen lakohelye…

gabor.szantai - 2008 júl. 04. @ 18:09

Jo, hogy nem egybol Dubai-jal peldalozol: epitsunk szigetet a Dunara?:-)))

http://csepel.info/?p=1925

Sztm hülyeség 1-1 felhőkarcolót felhuzni ide meg oda egyet. Szépen ágaskodnának össze-vissza egymástól a Viagratornyok. Párizsban is külön rész van. New Yorkban is ott van Manhattan. Nálunk is ki kéne egy területet jelölni ami az óvárosi képet nem befolyásolná, aztán ott kiélhetnék magukat a multik… Mindenki jól járna.
Handras gondolom a hajógyári szigetre gondol...Megvette egy izraeli-magyar konzorcium. Egy kis Las Vegas kaszinós centrumot akarnak építeni. No comment.

no text

Budapest kozlekedeset kellene eloszor rendbetenni, konzervalni a tortenelmi varosreszeket, megmenteni a menthetetot, normalis tomegkozlekedest letesiteni, majd kitiltani az osszes autot a Hungaria Krt altal bezart teruletrol…
Ha ez megvan (200 evre tippelek ebben a tempoban), akkor johet Kobanya, Csepel elhagyott reszeinek felszamolasa, atepitese…

gabor.szantai - 2008 júl. 04. @ 19:49

Budapest kozlekedeset kellene eloszor rendbetenni

Ilyenkor mindig eszembe jut, hogy BKV szinten arra verik a mellüket, hogy “európa legforgalmasabb villamosa a 4es6os, európa leghoszabb szerelvénye a 4es6os...stb...”.

Csak azt felejtik el, hogy más nagyvárosban ekkora távokra metrót építenek. Persze, hogy nincs máshol ilyen forgalmas villamos, mert máshol van normális infrastruktúra a föld alatt.
Engem ez (is) dühít többek között.

CharlieBrown - 2008 júl. 04. @ 20:13

metrót építenek

Most mosolyogtam egyet magamban… Eszembe jutott a négyesmetró. :)))

Csak mellekesen jelzem, hogy az emberek mindossze harmada szerint: Nem, tönkretenné a városképet.
ket harmad szerint legyenek.

Handras - 2008 júl. 04. @ 20:47

Csak mellekesen jelzem, hogy az emberek mindossze harmada szerint: Nem, tönkretenné a városképet.
ket harmad szerint legyenek.

Mert a válaszlehetőségek sem elég konkrétak. Ez pedig alkalmat ad egy-egy mondat többféle értelmezésének. Pl. hogy “szigorú keretek közt igen” Mi a szigorú keret? Belváros? Megszavazott rendezési terv? Külön városnegyed építése ecélból? Ebből kiindulva legalább a fele mondhatna nemet is rá, meg igent is. Ne már…

galgogergo - 2008 júl. 04. @ 20:29

CharlieBrown - 2008 júl. 04. @ 20:13

metrót építenek

Most mosolyogtam egyet magamban… Eszembe jutott a négyesmetró. :)))

NA az a másik ami csak a pénzt nyeli, és felmegy bennem a puNpa!

“a hajógyári szigetre gondol...Megvette egy izraeli-magyar konzorcium”
A hajogyari sziget kivalo pelda, jo is hogy felhoztad…
Boritekolhato, hogy akarmit felhuzhatnak majd oda, a varosvezetes meg jollakottan vigyorog.

“Azt meg ne mondjatok nekem, hogy tele van a varos eladatlan ujepitesu lakasokkal, mert epp most veszek lakast es rohadtul mar ket evre elore el van adva szinte minden lakas.”

a mai napig vannak ures lakasok csillaghegyen a “koko lakoparkban” ... a kutyanak sem kell.
a mai napig vannak ures lakasok csillaghegyen a kiralyok utjan is…
az arpad hidnal levo ket hatalmas irodahazban tobb emeletnyi ures helyseg.

sokaknak nem telik budai varban levo galeria-lakasokra, s ha mar a marina parttal peldalozol… elgondolkodtato a kozos koltseg tenye is. igaz, nem az egyszeru ember lakhelye, de megis egy jolmarketingelt panelban lakhatsz negyzetmeterenkent 520ezerert. tokszupi.
nem vagyok egy nyugatmajmolo tipus, de maradi sem. budapestet ugy kell megorizni ahogy most van. csak szebben, elhetobben es tisztabban.

nem attol lesz egy varos haladott vagy modern ha van 10-20 toronyepulete. egy varost ugy zsenialis uzemeltetni, ahogy annak szuletett. ujraepiteni azza, amit egykori nagy alakjaink (Szechenyi, Clark, Ybl...) tudatosan es eltokelten letrehoztak.

Sztem csepel közepén a 8 emeletes paneldzsumbuj helyett nyugodtan fel lehetne huzni akár egy ilyen negyedet. A városképet egyáltalán nem rondítaná el. Nem teljesen értem teljesen a felháborodást egyébként. Körbenéztetek már egy lakótelepen? Kökin? A sokat emlegetett V. kerület, ahol két utcát távolodsz a forgalmas helyektől és már minden tiszta graffiti… Ezek hogy néznek már ki?  Az egész városnak szüksége lenne valami konkrét normális rendezési tervre.
Igazábol az itt a nagy baj, hogy lehet itt építeni bármit, semminek sincs gazdája, nincs normális rendszer, ezért aztán rohad szét minden.